444683462

我该开除这样的人吗

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  •   444683462 · Nov 18, 2016 · 16931 views
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    部分老员工 在指定时间内无法完成任务 我已经帮他们跟客户打交道 延期了三次了 而且每次都是我在主动打交道 我们上班没有限制时间 上午 9:30 下午 5:30 基本就走了 晚上呢 他们三个人就一起出去网吧游戏 其实可以理解 因为私人时间我们也不能管 但是公司项目已经延期了三四个月了 他们毫无敬业之心 最关键的部分 一个员工截图中无意中 看到他们吐槽公司各种不好 可 这个月才给他们涨了薪水 想让他们努力赶一下进度 双十一给的任务奖金是 5000 然而他们是金钱为粪土 公司新来的员工都很努力 交流技术 形成鲜明对比

    投票吧 开还是不开

    Supplement 1  ·  Nov 18, 2016
    补充:

    1 、最担心的就是小团体,我们每天早上公司商务车接送员工去公司地点上班,他们三个居然不跟大部队,自己早上要提早 1 个小时起床然后自己走路 20 分钟加转地铁去公司 10 个地铁站。我怎么理解这个,是为了健身?
    2 、关于下班屏蔽公司信息,我们是给每个人配发了一个公司号与公司手机专门用于企业通讯,目的与个人通讯分离。但至少保证公司信息的传达畅通,下班后他们基本全体关机。第二天早上比如有什么安排,全部都不会管的。
    3 、其中一个我们带了一年了,负责了好几个项目,我们安排了讲师专门进行辅导。有些感情,不愿意说开就开。
    Supplement 2  ·  Nov 18, 2016
    4 、下面一个哥们说得最好,带坏风气是最担心的。
    新人都在努力做,一心想做好产品,随时都还在问进度。
    Supplement 3  ·  Nov 19, 2016
    谢谢大家的评论。
    主要还是作为管理者的失职。
    沟通是一直在进行的,不是没有谈话。
    v2 不就是大家来聊聊散心的嘛 各位不用较真。
    作为管理者 我们也不想占用私人时间 ,任务完不成,没有说法,没有给予我们及时的沟通,让我们感到不负责任。
    也是作为管理者 看到刚入行不久的人,就这么放任自己,就像回到初中生一样每晚出去通宵网吧游戏,我们是比较寒心的,因为确实没有看到努力的精神,我们不是要看到加班。
    126 replies  •  2016-11-21 15:08:13 +08:00
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    a4222012
    a4222012
    Nov 18, 2016 via Android
    1
    这是生活给他们的教训,能者多劳。
    GOOD21
    GOOD21
    Nov 18, 2016
    2
    交接好东西,开!
    newworld
    newworld
    Nov 18, 2016 via iPhone
    3
    或许本身就想走呢?
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    4
    @GOOD21 在一起了一年。起初还很努力。现在彻底开始变质。为了打游戏抢时间,下班连电脑都不会管。。下班后三个人都一致屏蔽一切公司信息。其实下班后,我一般发一下明天的安排,我懂,不会过于安排任务。一旦下班后,钉钉全部是未读。
    <br />
    公司项目进展如何,完全不闻不问,还封的小组长。。
    <br />
    心里还是冰凉的
    tabris17
    tabris17
    Nov 18, 2016
    5
    本来就等你裁员的补偿金呢
    webjin1
    webjin1
    Nov 18, 2016
    6
    @newworld 说的对,估计是想要公司开除,然后拿补偿走人.
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    7
    @newworld 技术都是我们内部培训的,来的时候完全是小白。没有学历。感觉好可惜
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    8
    @tabris17 想多了,人家的心根本不在乎这些细节。多花几天时间 5000 奖金就到手,根本不管。
    hellojinjie
    hellojinjie
    Nov 18, 2016
    9
    或者可以先单个谈话一下啊
    nAODI
    nAODI
    Nov 18, 2016
    10
    沟通下来,他们怎么说?
    newworld
    newworld
    Nov 18, 2016 via iPhone
    11
    @444683462 那培训我吧 还喜欢互联网😌
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    12
    @nAODI
    @hellojinjie 给予点补充,公司租在郊外的别墅,就是为了让他们不用坐地铁。
    真的都是为了让他们好,公司租的房子,给予他们很低的价格,在 350-400 一个月包完水电气独立豪华单间。
    厨师也请了的,一个月吃得最贵的也就 400.。
    能尽力的都尽力了
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    13
    @newworld 坐标:成都
    li826049371
    li826049371
    Nov 18, 2016
    14
    开除
    newworld
    newworld
    Nov 18, 2016 via iPhone
    15
    @444683462 呀 可以啊 等我毕业了回家找你啊 哈哈😄 也是成都的
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    16
    @newworld 微信 13881119614
    LU35
    LU35
    Nov 18, 2016
    17
    发了这么多也没说你开多少钱的工资.每月 2000 别人这么干是正常的吧.
    Epsil0n9
    Epsil0n9
    Nov 18, 2016 via Android
    18
    没有学历都免费培训,这个本身就不合理。
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    19
    @LU35 不是这么低。具体保密一下。但就算每个月 2000 不干就不要来。
    shiny
    shiny
    PRO
    Nov 18, 2016
    20
    考验你管理能力的时刻了。
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    21
    @shiny 确实
    haker
    haker
    Nov 18, 2016
    22
    杀鸡儆猴
    bingu
    bingu
    Nov 18, 2016
    23
    聊一下吧,毕竟在这里问你也不知道他们是怎么想的。
    聊了再开就是了。。。
    yoyoyoyo
    yoyoyoyo
    Nov 18, 2016 via iPhone
    24
    换一个角度考虑一下 这个情况的出现 是不是公司的绩效考核和管理出了问题 不能总是靠人的自觉 得定好规矩
    比如这里多次无法按时完成任务,且无法说明原因 都没有惩戒措施 这管理有问题啊
    sharkli
    sharkli
    Nov 18, 2016❤️1
    25
    三个一起开除
    sagaxu
    sagaxu
    Nov 18, 2016 via Android
    26
    没学历没经验的小白都敢招,你们到底是有多缺人啊。下班不关电脑也有错?我们很多同事都是锁屏就走的,开一遍工具至少要花十分钟,十分钟的人工不比电脑折旧和电费高的多吗?
    ddou
    ddou
    Nov 18, 2016 via iPhone
    27
    @bingu 感觉这样比较合理。不然容易带坏其他人,破窗效应啊
    ruandao
    ruandao
    Nov 18, 2016
    28
    下班后屏蔽公司信息,感觉没问题,除非是应急事情(但是应急事情,难道不能电话吗?)
    bigzhu
    bigzhu
    Nov 18, 2016
    29
    成都的 IT 这么紧俏啊,小白都有这种待遇,简直怀疑是不是在招人打广告了。

    昆明很多很靠谱的程序员还挣扎在温饱线上,可以考虑下去成都了。
    gywo
    gywo
    Nov 18, 2016 via iPhone❤️1
    30
    对公司不利的人已经结成小团体,很危险
    bayernmunchen
    bayernmunchen
    Nov 18, 2016 via Android
    31
    这样的风气很不好 会带坏新人的
    oppressed6370
    oppressed6370
    Nov 18, 2016 via iPhone
    32
    开,最讨厌小团体了,而且还这么没责任心
    wenmingvs
    wenmingvs
    Nov 18, 2016
    33
    果断开除
    7654
    7654
    Nov 18, 2016
    34
    收集好消极怠工的证据,免得仲裁时不利
    Chaos11
    Chaos11
    Nov 18, 2016
    35
    很问句题外话...玩的什么游戏?
    还有,还缺人吗?
    odirus
    odirus
    Nov 18, 2016
    36
    成都的哥们儿?

    明显消极怠工嘛,我们一般都是和 leader 一起商讨一个合理的时间,如果按期不能完成,我一定会尽全力的,不然总感觉对不起公司发的工资。

    开了吧,给点压力给他们,不然还真以为生活那么容易!!!
    SuperMild
    SuperMild
    Nov 18, 2016 via iPad
    37
    为什么公司管理职位的人工资高,因为管人真的很难。
    manhere
    manhere
    Nov 18, 2016 via iPhone
    38
    评论一边倒啊,吃瓜群众坐等当事人上来撕
    byebyejude
    byebyejude
    Nov 18, 2016 via Android
    39
    一说地铁站就知道是天府软件园。。
    byebyejude
    byebyejude
    Nov 18, 2016 via Android
    40
    @manhere 万一人家不上 v2ex.....
    a67793581
    a67793581
    Nov 18, 2016
    41
    楼主开了还需要人吗~~同半路出家 望收留~
    ipconfiger
    ipconfiger
    Nov 18, 2016
    42
    支持开
    konakona
    konakona
    Nov 18, 2016 via Android
    43
    你现在不开,将来问题更大。
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    44
    @manhere 你想多了 他们最多就游戏视频 斗鱼那些 v2 seg 稀土 我求他们上 他们都不会上
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    45
    @yoyoyoyo 是的,是管理有问题
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    46
    @Chaos11 第一 游戏不知道 主要还是去网吧 挺 low 第二 一直缺
    sigone
    sigone
    Nov 18, 2016 via Android
    47
    开除干嘛啊,公司要员工自己主动辞职,有很多办法,呵呵。
    jydeng
    jydeng
    Nov 18, 2016
    48
    开了吧,不然新人该寒心了。
    wjh3936
    wjh3936
    Nov 18, 2016
    49
    需要 android 嘛。我不介意跑去成都的!
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 18, 2016
    50
    @wjh3936 可以先沟通一下 这三个人中正有一个 android
    n6DD1A640
    n6DD1A640
    Nov 18, 2016
    51
    自己打车上班,下班关机,并无不妥。

    但是没完成工作任务这一点就可以开了
    andyL
    andyL
    Nov 18, 2016 via iPhone❤️3
    52
    项目延期该怎么处罚就怎么处罚,非要扯到自己为难了,还发居然不进行有效的沟通就自己到这儿发牢骚
    说没有上班限制,干嘛还要扯 9 点半来, 5 点半走又让你为难
    下班屏蔽公司消息有什么问题,又不是你的级别,给老板拼命,能进入管理层的 24 小时工作讨论组,谈敬业精神?
    居然有人打小报告说内部有人吐槽公司,这是一种齐心协力办事儿的风气吗?有这种事情发生了,你认为你再不花功夫提升管理水平,搞好文化建设,这种团队还有救吗?
    老员工需要像实习生一样表忠心,求知若渴的样子表现给你们看,这是正常人吗?
    如果说你干了一年的领导岗位,还是这如履薄冰的状态,你该反思一下
    没有冒犯的意思,提醒你不要用道德绑架别人,提升一下管理的水平
    canky
    canky
    Nov 18, 2016
    53
    我就说一句:你对他们太好了
    andyL
    andyL
    Nov 18, 2016 via iPhone
    54
    小团体和带坏风气这种词,我想到的是擅长洗脑的高中班主任用语,现在的年轻人洗脑不太管用了,你们要转换一下思路
    Ragnaros
    Ragnaros
    Nov 18, 2016
    55
    lz 你好,我是写 Java 的,我想我应该不会令你失望。你对我有兴趣么?
    wjh3936
    wjh3936
    Nov 18, 2016
    56
    @444683462 做什么的啊,外包?
    andyL
    andyL
    Nov 18, 2016 via iPhone
    57
    我认为,不从顶层解决问题新来的员工要么呆不久,要么就慢慢变成这几个老员工的样子留下来
    tyrealgray
    tyrealgray
    Nov 19, 2016
    58
    任务定制的时候就规划好了么?还是工作量太不现实导致怠工?
    下班走人,打游戏没什么不妥。
    吐槽公司不代表什么。
    所以如果真的是能力问题完不成任务再开,其他情况的话楼在还得找自己的原因
    andyL
    andyL
    Nov 19, 2016 via iPhone
    59
    被动型的领导事情安排不好,细节无法落地,风险把控不够细致,也没有长远的眼光应对将会出现的问题,出现了问题情绪化,也没有意识和勇气在外部扛下责任,在内部进行有效的正向的反思和对组员的指导,总的来说还是欠火候,重要的是看了我这么说估计还会跳脚
    9hills
    9hills
    Nov 19, 2016
    60
    9:30-5:30 = 8h
    9hills
    9hills
    Nov 19, 2016❤️3
    61
    另外下班后除非电话,否则不接受任何工作消息。不给加班费,为什么让别人在非工作时间工作?
    coolair
    coolair
    Nov 19, 2016 via Android
    62
    你如果连找他们谈谈的勇气都没有,就不要谈管理。
    billlee
    billlee
    Nov 19, 2016
    63
    呵呵,怎么来公司都要管?
    cdwyd
    cdwyd
    Nov 19, 2016 via Android
    64
    这个好处理啊,找一个还不错的进行谈话,而且只和他谈,适当给他增加一些工资。然后他们就会出现内部矛盾,然后后面处理起来就容易点了,至少有了突破口
    yangqi
    yangqi
    Nov 19, 2016
    65
    找谈话啊,然后你再反省下自己或者公司有什么问题。开除解决不了根本问题
    vizards
    vizards
    Nov 19, 2016 via iPhone
    66
    工作就是工作,生活就是生活。不要把自己的手伸到别人在公司以外的地方

    对于员工效率的问题,完全有很多种方案去解决,
    项目组每天开个晨会,确定当天任务,下班之前 review 代码,检查完成情况。迭代开始之前评估复杂度,每天的进度检查里面出现了问题,及时问明情况,看是否需要重新评估。要是真的消极怠工,不出一周你就能看出来啊……
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 19, 2016
    67
    @cdwyd 你这是完美的方案
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 19, 2016
    68
    @9hills 中午 12 : 00-14:30 午休。 2.5+3.5=6
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 19, 2016
    69
    @andyL 批评的是 作为技术领导人 在管理方面需要加强学习 ;我能做得比较好的 就是估算他们的工作量;所以看到他们在我估算的时间内完不成的时候,是比较气愤的。所以确实有点发牢骚了。
    gulullu
    gulullu
    Nov 19, 2016
    70
    开了吧,招我, 233
    rainysia
    rainysia
    Nov 19, 2016
    71
    坐标成都, 这什么公司什么管理?
    延期吐槽下面不反思管理职责? 还管人家怎么上班了...
    就成都这房价还租集体房子. 这工资就呵呵了.

    不要信一个人在这里说.
    greatghoul
    greatghoul
    Nov 19, 2016 via iPhone
    72
    @444683462 原来你估算的工作量呀。。
    rashawn
    rashawn
    Nov 19, 2016 via iPhone
    73
    招人的时候多花点钱 招质量高的 哪怕少几个人。
    除非你们做的东西没技术含量,那就只能流水线一样一直招人一直走人
    rashawn
    rashawn
    Nov 19, 2016 via iPhone
    74
    另外 楼主你贴千万别让搞传销的学去……
    canautumn
    canautumn
    Nov 19, 2016
    75
    没有 Motivation 。管理者应该(至少)多画画饼。
    如果饼到位了还偷懒,那多半是招人多时候出了问题。
    ihuotui
    ihuotui
    Nov 19, 2016 via Android
    76
    聊天吧,看看有什么心事,能解决就解决,不能就换大家都是互相选择的。
    phpdever
    phpdever
    Nov 19, 2016 via iPhone
    77
    先把管理开了
    yushouxihongdou
    yushouxihongdou
    Nov 19, 2016
    78
    还招不招人,感情是很重要公司黄了大家都玩完,愿意去成都, android 自学的技术不咋滴但是非常需要一个机会就立刻从北京奔过去了。
    yushouxihongdou
    yushouxihongdou
    Nov 19, 2016
    79
    是的,按照你说的这样子给 2000 都愿意去了,给个邮箱吧我发份简历给你。
    zhang1215
    zhang1215
    Nov 19, 2016
    81
    变相开除呗
    timelessg
    timelessg
    Nov 19, 2016 via Android
    82
    开与不开都是问题
    P99LrYZVkZkg
    P99LrYZVkZkg
    Nov 19, 2016 via iPhone
    83
    项目延期要分析原因,问题员工多交流,了解真实想法。曾经我开过几个抱团的员工,然后他们网上各种发贴说公司的坏话。

    延期各个管理层原因多一点,排期有没有太紧?或者让人觉得有了后果也无所谓,或者只因为一个误会造成反抗情绪。多沟通。
    sgissb1
    sgissb1
    Nov 19, 2016❤️1
    84
    如果手中有权一定要想办法解决这个事情,但不一定要开,但也不一定不开。但有几种人是不能留的:

    1 ,能力泛泛,好逸恶劳
    2 ,勾心斗角
    3 ,不友善,喜欢欺压其他人
    4 ,多次沟通无果或者任何改变都不做出来的人
    5 ,自大,狂妄,多次失败面前还不懂得收敛的(说白了,给个项目不能独立承担,参与项目时给人感觉眼高手低)
    wyntergreg
    wyntergreg
    Nov 19, 2016
    85
    如果他们在工作时间消极怠工,随便你开

    如果他们工作时间能高效产出,延误进度原因就是人手不够,你开人家有什么道理?

    从你的陈述中看,全文不提这几个人的工作效率,说明对他们的工作还是认可的。

    如果你觉得他们不愿加班不符合你的企业文化,那么请备好遣散费,然后裁掉他们。

    加班不是你们可以超用员工的理由!
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 19, 2016
    86
    @sgissb1
    @P99LrYZVkZkg 谢谢 也许有一个误会我们未曾注意到 造成了反抗情绪。不是他们说的公司非要管理如何来公司。而是从这个细节和其他很多细节可以看到确实有很多反抗情绪,不合常理
    ixinshang
    ixinshang
    Nov 19, 2016 via Android
    87
    软件园哪里啊 😂
    greatghoul
    greatghoul
    Nov 19, 2016
    88
    该
    444683462
    444683462
    OP
    Nov 19, 2016
    89
    @yushouxihongdou 谢谢 来私聊 这个页面有微信
    bugcat
    bugcat
    Nov 19, 2016❤️1
    90
    真那么好的待遇?招 PHP 或 Python 吗?

    如果我对公司有什么不满,首先做的是提出问题,一次不行就多次。
    如果多次提出后发现根本没有什么指望的话,还会看是否达到我的底线。
    如果没有超过我的底线,我会继续埋头工作,不再想其它的。
    如果超过我的底线,我会选择考虑跳槽(我目前就是这种状态),也许会有怠工情绪,但绝不严重,特别是任务比较紧急的时候仍然会很勤奋的,直到我找到新工作为止,那时我就只有一个选择,而且怎么劝我都不会留下来,因为已经完全失望了才会选择辞职跳槽。


    同理,如果我是公司管理层,对于员工的要求会是:
    个人的兴趣爱好随便你,但必须对工作上心。偶尔有怠工情绪也能理解,但不能一直有,更不能影响到其他人。如果对公司的任何东西不满,你可以直言不讳地提出来,至于不能协商满意的话,要跳槽也能理解,但绝不应该在在职期间过分怠工。

    像楼主提到的问题:
    你来得晚一些走得早一些,没问题,幸好他们选择的时间还算能接受;
    你们喜欢玩游戏,那更没问题,甚至作为管理层根本不晓得也可以;
    丝毫不在乎奖金,也可以,我可以把奖金拿给其他员工来做事;
    早上要自己走路赶车,也没问题;
    下班就把公司通讯机全关闭了,其实也能忍。

    但,不能忍的是:
    过分怠工,一个任务延期几次,或许只是安排的问题,但自己的事总得自己解释吧?
    交流问题,为什么怠工?对公司制度不满?对公司管理层不满?对同事不满?对项目不满?对任务安排不满?对待遇不满?还是什么呢?有问题就提出来啊,自己不愿意主动说,那么管理层谈起的时候也得好好回答吧?看楼主似乎也主动找他们沟通过,既然如此那为什么不解释原因呢?像个怨妇一样等男人来猜出你的心思?
    说到底还是态度问题,下班把公司通讯关了则罢,第二天上班第一件事不就应该好好看看吗?


    所以其实我还是建议楼主先找他们谈话,挑明态度,工作以外的没什么好说的,对待工作的态度必须要摆正。
    既然他们都不给你好的态度,你又何必给他们好的态度呢?
    一手带出来的老员工开除了确实很可惜,但仔细想想,长痛不如短痛,
    其一,他们如此态度,如此怠工,你真会相信他们能有多大前途?
    其二,在有先例的情况下,哪怕这次找到原因了,下次会不会又有其它原因他们又这样呢?那你又要花费多少精力和时间来解决?
    其三,因此带来的负面影响,新员工看到老员工原来是这样在混,一则表示不平衡,混日子的比勤奋的待遇还要好一些,慢慢的新员工也会怠工,二则同样想混日子的,看到公司可以混,也会选择混,不求上进了,三则真正上进的人,非常在意公司人文环境,发现这样的情况,会觉得公司没有前途,一走了之。最后,公司留下的,全是几个勤奋的新人和一堆混日子的老员工,基本不会真正的技术人才存在,是否?

    我之所以回复这么多,是因为看到楼主提到的对员工的态度和福利,不是压榨劳动力那种,所以觉得更应该在乎公司的人文环境了,留下人才靠的不仅是待遇,还有让员工看到前途的希望,这希望就来源于公司的追求、公司的项目、公司的人文环境等。
    sgissb1
    sgissb1
    Nov 19, 2016
    91
    @444683462 那就是不服你,不服你原因很多。一个要么对公司有想法,要么对你有想法,要么两者皆有。

    不管怎么样,都是打工的, IT 圈其实也不大,也不小(在一个城市来说很小,在全地球来说有点大)。如果你实在不想得罪他们,或者和他们没有深仇大恨,让就让他们明白你仁至义尽就好了,并且你也要做到该有的仁义。

    我之所以这么说,主要是程序员情商都不高了,“情绪转移”和“自大、狂妄、做井观天”是我们很常见的行为;尤其是本来对公司就很有看法的人,他“情绪转移”给你,你也没办法。再说人无完人,有时候自己“狂”点,可能连自己都没发现,矛盾就是这么一点一点的积累起来的。
    sgissb1
    sgissb1
    Nov 19, 2016
    92
    @444683462 另外我稍微瞄了一眼你的帖子,我觉得或许你在管理技能上比较原始。
    hwiiago
    hwiiago
    Nov 19, 2016
    93
    估计是起薪低、这波涨薪太低导致的,要么等被开拿赔偿,要么等年底拿年终奖走人。
    PEP4JASON
    PEP4JASON
    Nov 19, 2016
    94
    沟通的力量呢?作为 leader,该从自身找找原因,不过为什么要为这种事来发个帖子?
    ebony0319
    ebony0319
    Nov 19, 2016 via Android
    95
    成都的嘛。成都生活节奏慢一些,比较悠闲一点。不是有句话叫:少不入蜀,老不离川。
    xsxsxszs
    xsxsxszs
    Nov 19, 2016 via iPhone
    96
    我就感慨一下,楼主居然发了三百多个主题,佩服啊😂
    ebony0319
    ebony0319
    Nov 19, 2016 via Android
    97
    不过还是比较讨厌年轻人一直原地踏步。
    Heavytiger
    Heavytiger
    Nov 19, 2016
    98
    估计是想跳槽了,等你们开呢。
    Koma
    Koma
    Nov 19, 2016
    99
    工资超过 5K 了么?租房子为啥不租在公司附近让员工上班方便,要租在郊区。项目延期具体是啥原因?能力?效率?我手上项目经常延期,项目延期有很多因素,这个也得看情况来说。

    总的来说成都这边氛围是比较懒散,不过大部分都是待遇不高不低,很多人也无所谓。
    mhtt
    mhtt
    Nov 19, 2016
    100
    我支持开,原因是想不到一块去,没有办法共存。
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