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Rrrrrr
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AI 现在智力的上限

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  •   Rrrrrr · 15h 39m ago · 5167 views
    大模型都是靠训练,所以现在的 AI 智力就等于最聪明那一群人了吧,应该不太可能会比训练它的人还强?

    它学了几千万本书,但是这书也只是人类写的。
    50 replies    2026-08-11 23:42:10 +08:00
    WoodytheSuper
        1
    WoodytheSuper  
       15h 29m ago   ❤️ 6
    AI 又不具备实质上的“智力”,哪来的上限
    charlie21
        2
    charlie21  
       15h 27m ago
    池浅王八多,天才来到这里也得吃瘪
    2018yuli
        3
    2018yuli  
       15h 16m ago
    昨天我有个个人的强烈的直觉,不知道对不对,我秃然感觉 tking 的过程其实是:

    ```
    经典著作 -> 沉淀 -> 通过深度学习“软化”并训练成了模型 -> zip 进大模型 -> 指导最终输出
    ```

    然后,其实,所以大模型(或者它的训练者),额,更像 Zip 管理员,藏经阁扫地僧...........
    bunai
        4
    bunai  
       15h 13m ago
    @2018yuli 还不太一样吧,扫地僧还是有自己想法得,不然他为啥收萧远山和慕容博
    jko123
        5
    jko123  
       15h 12m ago via iPhone
    用 ai 的人决定了 ai 的上限
    yidinghe
        6
    yidinghe  
    PRO
       15h 3m ago
    你为何觉得训练完了之后,大模型就一定能达到训练材料来源的人的水平?训练完成的标准不是你想象的那样。
    sentinelK
        7
    sentinelK  
       15h 3m ago
    首先你得先说“智力”的定义到底是什么。

    如果说知识量,那么具有完备工具(能信息检索,有联网能力)的 LLM 肯定是远超人类的存在。
    毕竟,你问爱因斯坦是理想好还是问界好,他也得懵。

    但是智力不光局限在知识量上。或者说人类的智力,是在人脑有限知识量的局限下,最大泛化的能力。
    所以 LLM 的“智力”其实需要重新定义。

    举个最简单的例子,假设一个 LLM 包含了全世界所有的信息,能背出目前所有问题的答案,那么他是智力强还是记忆力好呢?
    2018yuli
        8
    2018yuli  
       15h 2m ago
    😖 zip 管理员,也会基因突变,变成了......智能(不!幻觉)。
    Rrrrrr
        9
    Rrrrrr  
    OP
       15h 0m ago
    @sentinelK #7 目前应该是没有智力,因为没有自主思考。都是用一些算法来找出你要的答案,所以目前只是停留在搜索+算法的阶段?
    2018yuli
        10
    2018yuli  
       15h 0m ago
    扫地僧有自己想法,zip 管理员,会基因突变
    sentinelK
        11
    sentinelK  
       14h 54m ago
    @Rrrrrr 这么说也不合理。毕竟确实 LLM 通过统计学发现了很多人类没发现的“认知捷径”(也就是所谓的涌现)。
    在人类中,这种“发现”其实就是一种智力的体现,也就是发明创造。

    B 站还有数学学者在分享通过 GPT 来进行数学探索和研究已经是非常主流的一种工具了。
    所以这个话题其实非常复杂。

    本质上是在 LLM 时代,智力应该被重新定义。
    lujiaosama
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    lujiaosama  
       14h 53m ago   ❤️ 1
    吐词概率机哪来的智力。
    coderlxm
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    coderlxm  
       14h 42m ago via iPhone
    连很多数学博士都已经下结论了,这里的很多码农还依然很傲娇不愿意承认模型的智力
    changnet
        14
    changnet  
       14h 30m ago   ❤️ 2
    我觉得要谈智力,大模型先得弄明白 1+1=2 ,而不是根据已有的资料推测出 1+1 最大概率是 2 。所以用这个标准的话,现在所有的大模型智力都是 0

    非得说现在的大模型和人来比怎么怎么样?那这个问题就变成了到底怎么才算智力。
    danhahaha
        15
    danhahaha  
       14h 27m ago
    生物进化几亿年,熟悉适应大自然。
    再进化几万年到人类,掌握个种工具有了改造自然的能力。
    最后几千年才有了文字,将所有的经验浓缩提炼为可以交流的语言。
    再到几百年,才大规模的出现书籍,再次浓缩,精简。
    再到近 10 年,AI 将这些全部吸收,训练,看起来真的是集人类的知识精华,但这只是人类的角度看,从自然来看,它只是个新兵蛋子,连最低等的植物,爬行动物都不如,要走的路还很远,整个物理,各种感觉,它还没有入门
    JingW
        16
    JingW  
       14h 24m ago
    我觉得除了纯智力以外,有些制约条件都没有获得充分的讨论。这些条件起码制约了人类的智力达到最大的效用。
    体力和心理是我想到的两个制约条件,对大模型来说这两点都是不存在的,大模型会不知疲倦的运行它的’智力‘。所以人的智力和模型的’智力‘那种效用更大,可能需要考虑更多的因素
    wangyaominde
        17
    wangyaominde  
       14h 5m ago
    “我将直白的说明,不加修饰的告诉你这一切” 首先得先定义什么是智力,上面几个回复一直在猜模型怎么工作的,可以去看看很多讲解,工作原理没那么高深
    MineDog
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    MineDog  
       13h 31m ago   ❤️ 3
    这个时候不提鸭子定律了吗,AI 的"智力"和人类的"智力"外在有什么区别?
    MineDog
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    MineDog  
       13h 29m ago   ❤️ 1
    @lujiaosama 人类又何尝不是
    XuDongJianSama
        20
    XuDongJianSama  
       13h 24m ago
    智力确实高,但记忆不行,感知不行。
    如果记忆行的话,就不会每天一样了,而是越用越熟,就跟真的同事一样了
    colodes
        21
    colodes  
       13h 24m ago
    语言是连续高维现实的低维压缩后的离散符号表示,所以语言本身就带有世界的关系与因果结构,大模型做的就是提取这个结构。智力的很大一部分是这个,还有一部分是前语言的对连续现实的捕捉。流形上的动力学。
    catazshadow
        22
    catazshadow  
       13h 15m ago via Android
    https://www.v2ex.com/t/1131868

    先把脑子整明白,再来讨论智力吧
    fjia4395
        23
    fjia4395  
       12h 52m ago
    人脑也不过是神经元放电机
    myqonnt
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    myqonnt  
       12h 30m ago
    知识的广度或者说记忆能力也是会影响`所谓的智力`的表现的,假定有一个不知道微积分的人,他可能算不好一个不规则图形的面积,但是可能是其它方面的专家。
    szdosar
        25
    szdosar  
       11h 25m ago
    楼上很多人说得对,AI 在很多方面比人类强,比如语言文字智力、数理逻辑智力等都容易超过人类。

    用李飞飞的话说 AI 在空间智力方面比人类弱,不信你让 AI 给你数一个视频里出现的椅子数量,它大概率是数不对的,这点不如 2-3 岁小孩。

    还有内省智力、身体运动等偏向于具身智力方便也是偏弱
    wangxiaoer
        26
    wangxiaoer  
       11h 21m ago via iPhone
    智力智力,咱不要求你很高智商,本科就行,先把幻觉解决了行吗?
    catazshadow
        27
    catazshadow  
       10h 53m ago via Android
    @MineDog 地心说也能解释不少行星运动,日心说能解释稍微多一点,看外在两者好像都差不多,那两者是不是一样的啊?

    你们这些人工智能吹犯的就是这个毛病,只看表面,混淆视听,狂妄自大
    catazshadow
        28
    catazshadow  
       10h 51m ago via Android
    @catazshadow “看外在”指的用你们人工智能吹自己说的,“从实用主义角度评价”,两者好像都能解释行星运动
    wesker1999
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    wesker1999  
       10h 32m ago
    AI 整体智力只在我之下。
    enpitsulin
        30
    enpitsulin  
       10h 16m ago
    只要 LLM 仍然无法独立预测牛顿定律,就可以视作没有真正的智力
    lmmlwen
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    lmmlwen  
       10h 12m ago
    比学生强得多
    WispZhan
        32
    WispZhan  
       10h 4m ago
    现阶段 AI 最终会等于人类群里智力上限,至于最后能不能超过就难说了。

    类似邓克效应或达克效应。还听过一句话,人类无法创造出自己认知之外的东西。 这里的人类是人类群体不是个体。
    jojoecwork1
        33
    jojoecwork1  
       9h 42m ago
    最近不是 A\对一个数学猜想有突破吗,我其实也不懂,感觉 ai 会的都是人类群体会的,要是人类可以共享智力,应该会有几何级的突破
    break
        34
    break  
       9h 14m ago
    单个人类,永远学不到 ai 能学到的所有知识,当然当人类在某个领域的天赋,也可能是现在 ai 突破不了的上限,有的天赋可能并不能写成现有的知识总结,也可能是直觉和灵感
    addtool
        35
    addtool  
       9h 8m ago
    AI 现在做事是概率论,不是必然论
    jybox
        36
    jybox  
       8h 42m ago
    @sentinelK 智力即压缩。同样全世界的信息,模型体积越小说明智力越高。当然实际情况是模型并没有掌握同样的全世界的信息,但总归还是可以用压缩比来度量智力的。
    scegg
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    scegg  
       8h 4m ago
    先定义一下什么是智力,这样才好讨论。

    https://www.36kr.com/p/3934784382958726
    突发,Claude 首破黎曼猜想新纪录
    Curio
        38
    Curio  
       8h 3m ago
    最可怕的是网上造谣之类的各种胡言乱语的东西,AI 爬数据的时候又不知道真假对错。

    给你一记狠狠的岁月史书
    RandomJoke
        39
    RandomJoke  
       8h 2m ago
    主要是如何定义智力
    jixiangqd
        40
    jixiangqd  
       7h 1m ago
    @changnet #14 你以为你认知里的 1+1=2 不是死记硬背下来的吗?你能推理出 1+1=2 的真理?不也是根据历史资料了解的
    superrichman
        41
    superrichman  
       6h 58m ago
    会说话的高级鹦鹉,它不知道自己在说什么,只是觉得可以这么说,你会给它食物
    redbule
        42
    redbule  
       6h 55m ago   ❤️ 1
    @catazshadow #28 谁是地心说,谁是日心说,目前还不好说。谁狂妄更不好说
    catazshadow
        43
    catazshadow  
       6h 47m ago via Android
    @redbule 脑子都还没搞清楚怎么工作的,谁是地心说一目了然。谁狂妄更是一目了然
    HRTops
        44
    HRTops  
       6h 46m ago
    能给我们看到的不是最牛的,AI 可能已经早就超越人类了。
    changnet
        45
    changnet  
       5h 2m ago
    @jixiangqd 人类的加法当然不是死记硬背下来。人类文明发展到当前阶段,是依赖大量的公理、定律的。一个人学习了加法规则后,就可以计算 1+1 ,也可以计算 1+0.001 ,还可以计算 1+100000 。

    但是对于现有的大模型,它是不支持这样的逻辑。所以你会看到让大模型去数一个单词中有多少个 xx 字母,很简单但它经常会搞错。你问一些加减乘除法,本身也很简单,但它也是会出错。

    这就是现在大模型最大的限制,它只知道总结自己的资料,按最大概率吐出结果。但无法根据公理、定律,还有规则去判断一个东西是不是正确。所以给出来的东西是好是坏它自己也没法确定。

    这个东西影响很大,比如用 AI 做视频时,你说一个人没有 6 个手指,但它的运行逻辑里并不是能识别自己输出的东西里有 6 个手指。
    786375312123
        46
    786375312123  
       4h 29m ago
    那 AI 围棋肯定最厉害也就和人类棋手一样了,不可能超越人类
    frayesshi1
        47
    frayesshi1  
       3h 44m ago
    感觉 AI 的上限是是否能获取自我的意识(包括自我总结,复盘之类的)。从柏拉图的理性的世界(人脑所有东西来自另外一个世界,可以通过规则推导的世界),到亚里士多德的物质决定意识(人脑所有东西就是通过现实学习到),到康德的人的意识部分来自理性的世界,部分来自现实学习。如果获取不到,那么就是一个百科全书。😁
    QingXuJiaZhi
        48
    QingXuJiaZhi  
       3h 31m ago
    单论智力的话,AI 的智力与人类的智力,边界越来越模糊了。

    目前 AI 最缺的不是智力,而是自由意志。举个例子,AI 下围棋能赢人类,但 AI 自己不想下围棋,也不想赢。换个说法,AI 根本不会自发下围棋,或者自发拒绝下围棋,缺少人的指令,它就静止不动。
    Need4more
        49
    Need4more  
       2h 22m ago
    @QingXuJiaZhi 同意。人的一切行动最终都需要某种欲望、爱好、激情来推动——比如求生、怕死、爱、恨、追求快乐。用休谟的话说:“理性是且应当是激情的奴隶。”

    AI 在智力层面已经超过了人类,但终究无法像人一样对现实世界有主观体验,对意义的追求,对死亡的恐惧,这些都是 AI 所不具备的。它只能判断真假、计算手段,不能单独产生“想要去做”的动力。这决定了 AI 在创造力和洞察力这块目前还无法取代人类,除非它有了体验和欲望。
    Bapper
        50
    Bapper  
       38 mins ago
    ai 真的很笨的,起码作为用户真的觉得哪怕 fable 5 这样的模型也没有我们单位实习生聪明。。。
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