@binux
在国内，推举出学生代表，加上老师和企业谈判，我感觉这个仅次于上法院的折腾了。你说这些学生没有付出成本，有点太过苛求，除过上法院没试过，别人都试过了。

另外国内实质不支持集体诉讼，又不是判例法。上法院的效果可能也仅仅是修改几个人的合约，效果肯定比不上集体谈判

@binux 你真应该仔细看看lz的文章，没有仔细看就断定这些学生没有付出成本，也太仓促了

特别是后面的会谈记录，还有老师参与，这个成本已然很大了，专门谈判，比抽根烟成本要大得多的多。

@jarlyyn 不是说你宣扬了才违法，注意看条文

「任何单位和个人不得利用国际互联网制作、复制、查阅和传播下列信息」

看到没有，查阅了「宣扬xxx」的就算，你真的没看过么，我不信。。

@binux 看来你不懂法啊，就说翻墙上Google吧，我给你说违反了哪些法规：

《中华人民共和国计算机信息网络国际联网管理暂行规定（国务院令第195号）》

第六条 计算机信息网络直接进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。任何单位和个人不得自行建立或者使用其他信道进行国际联网。

注意这里是信道，你通过加密方法创建的信道，避开监管，当然属于违法行为。


然后说说你翻墙后可能违反的法律：

《计算机信息网络国际互联网安全保护管理办法》
第5 条，任何单位和个人不得利用国际互联网制作、复制、查阅和传播下列信息

略。。
(二)煽动颠覆国家政权，推翻社会主义制度的；
(六)宣扬封建迷信、淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖、教唆犯罪的；

我承认，我翻墙后看了国内不允许出版和发表的书籍和文章，也接触了宣扬淫秽色情的信息。
如果你觉得你自己没有违反，OK，你只需要回复说我没有，我就信你，真的信你哦

@binux
> 一边渴望法制

法制不是对法律无条件的遵守，如果你认为法律就是无条件的迎合，那么从今天起做到两件事情：

1. 请不要浏览V2，浏览V2的行为是违法行为
2. 请不要翻墙上Google

你做到后再和我谈法律，没做到，呵呵你有什么资格谈法律呢

@binux 另外不要做道德判断去指责lz违反合同。

照这么说，V2上所有人，只要浏览了这个帖子，就违反了电信合同。不信去看电信合同条款，必然有一条是要遵守相关法律法规，而上V2在国内就是违法行为。

@binux 你没发现你开始扣的字眼么，我只是按照你的逻辑来展开下。

不过那种「权威部门认定前，XX就不是垄断，XX就不是霸王条款」的高论，我建议你以后尽量少拿权威部门说事，这个事情lz和电信之间是维权和被维权，旁观者眼里只讲道理。

我认为在垄断环境，价格和其他地区的人一样，但是有很多奇葩限制这件事情，就是没有道理的。
你觉得我说的不对，那么你从这方面去反驳，而不是拉出来「权威部门」，道理不是靠「权威部门」来认定的，自在人心。

当然你就是喜欢一些由「权威部门」来做判断，那也无所谓，但是能辛苦不要去回复这种帖子么，你不是lz的目标读者群。。

盗版是个法律问题

违反许可证就是盗版？未必，你看小米违反了GPL也不是什么事情都没有。

所以盗版需要法院判，判你是盗版没盗也是盗，判你不是那盗了也是没盗

@binux
> 原文里面公然表示违反了，我们能不讨论个案吗？

「公然」，是指lz用了wifi分享软件么，在「权威部门」（工商、法院等）等没有认定lz使用wifi分享软件时违反合同前，你从运营商的角度指责lz违反合同，岂不是和你上面的逻辑大大的不一致？

@binux 我感觉你的逻辑有非常大的问题

< 那好，这里没有认定是霸王条款，而且学生也没有打算去认定它是霸王条款。 那现在，它就不是霸王条款咯。

1. 学生已经通过了电信商通俗、工信部投诉等多种方法去申诉，但是比较遗憾的是没有成功。并不是没有打算。
2. 最后一步是法院，但是到这步的维权成本已经大到让普通学生无法承受，所以lz选择了舆论压力的方式来维权，这也是合理合法的行为。
3. 「它就不是霸王条款」，你不能这么说，你只能说你认为它不是，而我和lz认为它是。你无法强制要求我和lz遵从你的说法。

< 觉得合同不合理，不是你违反合同的理由。

用你的话说，在「权威部门」没有认定lz「违反合同」之前，你不能认定lz违反合同。

@binux
> 可以去让权威机构认定它是霸王条款，而不是你觉得是就是。
你这个逻辑是错的，没有人「认定」电信合同是霸王条款，而是「指认」电信是霸王条款。
「认定」和「指认」是两回事，就好比A抢劫了你，在法院没有判决之前（相当于你所谓的权威机构）你不能「认定」 A 是「抢劫犯」，但是你可以「指认」A是抢劫犯。

如果你对警察说，A抢了我，他是抢劫犯！
A回答一句，你得让法院判决出来才能这么说我，而不是你觉得是就是。。。。


> 觉得法律不合理，不是违法的理由。

这个关法律什么事情，本质是一起合同纠纷，不知道为什么扯到法律。难道电信上网合同是法律么？

@binux
1. 如果是自由竞争环境（最少有2个或者以上的提供商且提供商之间没有价格协定），那么其中某个提供商也可以进行终端数限制，但是限制不能显失公平。比如ls说的价格每月90元6M，对同等的网络条件下的价格已经算是中等偏上的水平了，再进行终端限制就是显失公平。

2. 如果是垄断环境（ls在这里），那么进行终端数限制就是变相提价，显然是不合理不公平的。

换句话说，如果你的小区可以接的宽带运营商，从新合同期开始，同一账号只能使用一个终端，你也觉得是合理的么。

如果所有的合同都是合理的，那么就不存在霸王条款、垄断条款了。因为你除了它没有其他选择。

@binux 单账号只能一个终端，这不就是霸王条款么。现在谁还只有一个终端了

docs的多人协作，非常棒

iPhone来路不正吧，被锁了也没地解锁。如果是正规购买，直接去Apple售后拿发票就能解锁

@NewYear 支付宝可以设置每次打开都要密码

另外我用iPhone，未越狱，锁屏密码不用四位数字而是用复杂密码。so不担心这个问题

联通骨干网故障，公司内部网络群都快疯了

手机验证码，这个是关键点

hamachi
花生壳
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