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lianghai Jan 22, 2011
作为兄长，居然这么明显地偏爱一方，这样不太好。
男孩子的好胜心太正常了，这是一个人自信心的一部分，没有必要去打压。而且在这种小游戏中，有什么必要去帮助手气不好的一方吗，这样的行为不利于建立孩子心目中正直的世界观。 照这样，一切强大的人都可以打着帮助弱小的名义去破坏规则，或者建立荒谬的规则。这本来就是现在社会最可悲的事情之一了。 |
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timshi Jan 22, 2011 via iPod
Agree with above.
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coderoar Jan 22, 2011
这种情况换个游戏不就得了。
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napoleonu Jan 22, 2011
“掀桌走人”——我会给他两巴掌，他要往哪走就往哪走
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2014 OP 若是弟弟分数落后，可能早就玩不下去了，结果都是一样的，即使我不干涉。
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duoxing Jan 22, 2011
这样有意思么？
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2014 OP @duoxing 本来就是以学习为目的的，提高一下计算能力，二年级下学期才学到除法，我已经交会他们了。为了互不干扰，他们是拿两套牌的，牌不一样，比分意义不大。真没想到弟弟会那么计较。
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Los Jan 23, 2011
这个大哥不合格，很不合格
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WarWithinMe Jan 23, 2011
同意8楼，弟弟计较的是公平。
我小时候就试过这样子。家里给我和大哥的早餐钱是一样的。但是有一次家里说零钱不够，结果大哥拿到平常一样那么多，我拿少了。我当时觉得很不高兴。不是因为少了几块钱，而是少了一份公平。 |
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coderoar Jan 23, 2011
上一代人基本上没有公平这个概念，楼主落伍了。
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joynic Jan 23, 2011 via iPhone
这样的帖子发人深思。
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2014 OP 大人眼里一看就想到“公平”，但还是要看具体情形吧，两姐妹玩游戏，更多的是亲情和气，谦让互补才是更重要的。
要是公平的竞争，他们应该一起组合同样的四张牌，而以上的具体情形，是小姐姐的牌没法组合，弟弟的牌组合简单，即便这样，弟弟也不能很可组合出来，多是姐姐忍不住提醒的，同一套牌的时候，明显是姐姐优先，虽然弟弟从来就听不见姐姐的指教，还是自己慢慢想解法出来。 我觉得是我错了，但这游戏的目的，我觉得不应该只是竞争。 |
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2014 OP 刚刚问了弟弟，问他还玩不玩24点的游戏，他直接说不玩了。我说晚上玩不玩呢，他轻声说，嗯。
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vayn Jan 23, 2011
弟弟的牌又不是他自己选的，你是如何得出弟弟的牌比姐姐的牌组合起来简单这个结论的？
当然不是所有游戏都以竞争为目的，但如果连基本规则都不遵守这个游戏还值得玩下去吗。 你可以教育小朋友赢了不代表什么，而不是去破坏公平。我不知道你心目中的“大人”是什么，但实际上小孩子比大人更要求公平 |
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timshi Jan 23, 2011 via iPod
2014how old are you?!?
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lianghai Jan 23, 2011
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9hills Jan 23, 2011
教育问题
谦让和公平是两回事，我赢了，然后将我赢到的东西送给输家以示安慰，那叫谦让 明明赢了，非要被人变更规则说输掉。。这叫不公平 作为一个教育者，公平比谦让更要优先，如果连小孩都知道规则是用来违反的。。那这个社会估计就快要完蛋了 |
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2014 OP @vayn 当小姐姐的牌没法组合时，弟弟的牌有若干解法，而且解法总被姐姐轻易看出。
弟弟一开始就把比分看得很重，每次发牌前都要强调一下自己的分数优势。为保障游戏能进行，姐弟俩都可以得到解法提示，姐姐一直比较独立地思考，弟弟一拿到牌就要使用提示权利，这样其实分数并不代表实力，偶然侥幸得胜没啥好显耀的。 很多时候看着分明，置身其中很多人早就忘了所谓的公平，说着的确更简单。我错了之后还会反悔，更多人根本不当一回事。 |
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2014 OP @lianghai #19
两兄妹平常不太和气，弟弟太调皮总惹姐姐生气，只是最近放假了没玩伴，偶尔下下棋才勉强一块玩儿。 好多人把问题上升为社会高度，我就这样被集体讨伐嘞，我只是想让游戏能继续，没想过要偏袒任何一方，另一面也是使之更公平。 规则是死的。只有你亲身经历你才会知道。 |
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cellsea Jan 23, 2011
觉得LZ是个很怪的人。
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9hills Jan 23, 2011
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Los Jan 23, 2011
从楼主的字眼中，我感受到了“歧视”两个字。在另一个帖子中，我误认为楼主是在想方设法怎么将弟弟带好，看来我错得厉害。
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coderoar Jan 23, 2011
不得不说，我讨厌纸牌游戏，就因为运气常常具有压倒性优势。玩得起就是要输得起。
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2014 OP @Los 有吗？我觉得很正常。我只是不小心关心了下小姐姐，反倒歧视了我弟弟。我觉得好冤。
姐姐弟弟都要好，难不成我还有加害弟弟的意思？（我亲弟弟，小姐姐是我叔叔的女儿） 待会我出去叫他俩玩昨晚的游戏。我觉得没什么变化，但我不会再这样处理所谓的公平问题，我换个规则吧。 |
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timshi Jan 24, 2011 via iPod
I think you like playing god
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2014 OP 小姐姐在学校是第一名，弟弟通常进不了前三，我觉得弟弟可以和姐姐一样好。不过得第一并不见得都是好事，尤其对像弟弟这样心理承受能力不强的人来说。偶然一次没得第一，可能他就要崩溃了。
我初中高中就是这样。初中的时候，大考小考我从没得过第二名，我同学说，要是哪天不得第一我就去跳楼了。结果高中两年后，我的某些科目成绩进入倒数，导火索是中考我得了当时初中全级只考了第三。 输不起很可怕，但小时候还来得及。 |
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cellsea Jan 24, 2011
你的意思就是 如果要锻炼一个人输得起 就要创造机会让他输 没有困难 制造困难也要上？ 那我告诉你 你心理有点畸形了
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cellsea Jan 24, 2011
补充点吧 免得LZ误会我人身攻击 教育学所有的实例都显示 没有任何的“挫折教育”是有好的结果的 它的结果，一般是： 没有能力赢的人 可以利用你的暗示和压力 逼迫有能力的人让步 然后家庭内部失衡
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lianghai Jan 24, 2011
@2014 当然，每个家庭有自己的教育方法，我们也无法体会到你的感受。但你写出来的文字给我的感觉就是你的教育手段和那些糟蹋孩子的父母们没有区别。就是这样。
所以很少有人能坐视你写出的这些故事在这里“矗立”着，所以大家都来“讨伐”了。 针对你 #32 楼的话，我感觉不太舒服。 首先我觉得，在一个班级里从来都是第一，这本身就是不健康的。学校有责任让成绩好的学生互相竞争（比如通过调班），而不是放任一个人占据班级第一的宝座，不给别人任何机会。 另外，你给我留下的印象也是“心理承受能力不强”。这不是人身攻击，是我在表达自己的感受而已。 最重要的，我觉得你对所谓“得第一”和“输得起”的看法很偏激。 你对所谓第一名、成绩和排名之类的事是不是看得过于浅薄了呢？让永远领先的人体会一下不再独占鳌头的感觉就能让他“输得起”吗？你就应该这样培养孩子所谓“输得起”的心理承受能力吗？ 我觉得所谓输不输得起的症结不在这些表面的排名上，在于一个人对排名背后的意义的看法。 当一个了解到这个世界是个无限可能的舞台，天外有天，人外有人，排名和成绩只是教育者在对自己进行一些能力的检测并提供日后教育的指导，谁还会对排名那么在乎呢。 靠谱的人显然应该去关注排名背后的价值，完全无视排名本身。这样根本就不会有你所说的“心理崩溃”可能了。 所以在我看来，你这样为自己的教育方式找借口，很无力，让人无法认同。 |
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joynic Jan 24, 2011 via iPhone
一直在关注这个帖子，不敢轻易罔下结论。楼主的成长经历，让他觉得亲弟弟应该从小适应成为一个可以坦然面对挫折的人，哪怕这种挫折感来自于游戏规则的破坏亦能如此。事实上，这个社会的游戏规则本来就充满着各种不确定。
我作为自己家里面最小的孩子，可以体会到楼主的用心良苦。不过方式我们可以稍微修改一下，比如：在换牌前，可以明确的询问弟弟，有没有信心在扑克牌可能落后的情况下赢得游戏，如果赢了，做为哥哥可以表示奖励。当然，姐姐和弟弟都能得到奖励，哪怕是一只几毛钱的圆珠笔。当然，这样的换牌游戏最好发生在双方没有看牌之前。 这不是挫折教育，孩子的成长心理，需要被关注。希望楼主的弟弟能享受快乐童年，伴随年龄的增长成为一个生活开心的人。 |
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2014 OP @lianghai 我对你的书本教条式的说教更是无语，无力纠正你。现在的状况非常简单，看被大家搞得什么似的。
姐姐一直得第一，是在学校范围的，不只是在班级。而某次没得第一，不会有问题，因为她承受能力很强（单亲留守儿童，很有父母关怀，衣食不保，从小就非常独立），现在就能看出来。 弟弟时常受到父母的管教，被要求早起早餐午餐午睡晚饭早睡，一旦父母外出或者上学脱离了父母的管教，就毫无自制地放纵任性，这就是本质，内心根深蒂固的东西不会再改变，是一种隐形潜移默化作用的基因。 我的经历不想再出现在弟弟身上，我知道弟弟的内心其实非常脆弱，尽管他现在几乎没得过第一，似乎也没有第一的欲望，相比姐姐少了几分自信，而自信正是不可或缺的。培养自信有多个方面，但学习成绩排名确实影响最普遍的一个。 如果还要质疑我个人的经历，认为这是某种借口，那我真是无语。我个人小学名列前茅，初中几年也是在几个学校之间转进转出，分班3年两次在每个学校都会有的，刚上初中一次，毕业班一次，还用说吗？到觉得是你为你的争辩找借口。 第一的背后是更多的努力，多少汗水我自己知道，我每个学年自备的辅导练习上千元，每科都有两三本，我遇到问题很少请教老师，因为我会找更多的时间自己探究。这样书本和试卷上的题目，几乎没有我做不出来的。只有时间问题。 天外有天确实不错，也只有在自己的小宇宙破灭后才知道，也才会追求所谓第一背后更多的价值。在这之前，每个人都有自己的小世界，没有人知道自己的小世界之外的事情，否则那会是一个多么平淡乃至庸俗的世界。 |
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2014 OP @joynic 仅在放假期间偶尔教导一下弟弟妹妹，我觉得没什么错。也就是玩个游戏，游戏期间教会他们一些更加开放思维方式，放假这么些天，游戏也就接连玩了两个晚上。上学期间，偶尔考试之后指正一些答卷上的错误，指明他们在学习的时候应该注意的地方。其它时间很少干预，该干嘛就干嘛了，比如现在一整天看电视，西游记或者动画片，从没叫他们关了电视看书。天气很冷，他们一出去就玩大半天才回来，也是经常的。
真不知道偶尔对弟弟妹妹的一点指导，就成了传说中的残忍虐待，招来大片的批评和指责。 |
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cellsea Jan 28, 2011
呃。。。LZ典型的 Chinese puzzle 啊
其他不说吧，就这句“我遇到问题很少请教老师，因为我会找更多的时间自己探究。这样书本和试卷上的题目，几乎没有我做不出来的。只有时间问题。” 唉，怎么说好呢，那请LZ把初中课本上就提过的哥德巴赫猜想解来看看吧。。。。 还有这句 “因为她承受能力很强（单亲留守儿童，很有父母关怀，衣食不保，从小就非常独立）”，真的，我觉得，以后，长大了，这个姐姐的问题会比弟弟的严重。。。 真的，教育有时候是纠正自己。 |
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2014 OP @cellsea 对你的要求和以上心理畸形的结论表示无法理喻。我只看到已经发生的问题和某些趋势，没人能预言未来。
像妹妹这样的，如果她学习成绩很差，毫无疑问和大多数问题孩子的结局一个样，但这也是大多边远山区孩子自强不息的典型，她很懂事，尽管有时很没礼貌，也常常乱花钱。 在一个话题没有就事论事的时候，就会绕来绕去，演变成一场论战。 |
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falconeye Jan 28, 2011
为什么非要得第一呢？为什么非要有得第一的欲望呢？
我觉得孩子就应该尽情的去玩，去做他感兴趣的事情，无忧无虑的，自由自在的，他会自己寻找到自己的目标的。 我突然想起了《3 Idiots》。 我们在学会竞争的同时，又丢掉了什么呢？ |
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falconeye Jan 28, 2011
@2014 呵呵，有时间跟弟弟妹妹一起玩吧，就当自己是个孩子，工作生活婚姻金钱，数学语文分数名次，全都忘了，跟孩子们一起玩孩子的游戏，一起出去跑啊跳啊，一起吃糖葫芦，一起玩躲猫猫。你们一定都会很开心的。
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2014 OP @cellsea 没事。我觉得我是被大多人误解的。以小见大很容易，但事情往往非常简单，没必要往大处细想。
教育是学校的事情，我从来没碰过他们的书本。如果说强迫，也不过是偶尔让小弟写几个字，大多不会超过10个，小妹不是一起吃饭的，没法管。还有就事玩玩扑克24点，再没其它的。 如果大家把我想成每天拿着鞭子，逼迫弟弟妹妹学习，考试一定要100分，那真是大错特错，无非说出了内心，你的形象。 |
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lianghai Jan 28, 2011
@2014 #37 我很遗憾自己的话成了“书本教条式的说教”。
我确实没有想到你的成绩如此之好，因为自己确实没怎么见识过这样的极端高材生。而且也少有成绩好的人像你这样无比自豪地把自己的排名经历展示得这么淋漓尽致，于是给人感觉很特别。 我接触过的成绩长期名列前茅的人往往有一些让人不快的偏执，那样的一种冷漠的偏执感觉，加上对他人的敏感和多疑，我在所有我敬佩的人身上都无法找到。 你也让人感觉到这些。我不知道这是造就学霸的前提，还是学霸生活的结果。 你对你弟弟现状的既失望又消极的反复出现的评价，让任何一个积极的、热爱生活的人都寒心。 我在你身上只能感觉到你在享受消极评价别人的这个过程：写出那些阴暗的词，然后压上一块巨石，享受像上帝一样的话语权。 我不知道你这样评价自己的弟弟有什么意义。 还有就是你玩弄权利的快感。 还有就是你一面批评“中国式”父母，一面又沿着那条老路去干涉自己弟弟妹妹的教育。一面觉得弟弟妹妹这不好那不好，一面又不舍得花费自己的精力去在教育中贡献足够的力量，享受着蜻蜓点水的乐趣。 另外，和你的对话中，我没有“争辩”过，也没有找过“借口”，是你一再这么敏感地质疑我。我很遗憾。 在你面前我感觉很弱小，就像面对政府决策一样——不赞同，又没法做出改变甚至一点贡献。 我很感谢你这些天写了这么多文字与我交换意见，但看起来我们两个的交流是特别花费时间又没有意义的。 那还是就此别过吧。 |
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xinzhi Jan 28, 2011
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xinzhi Jan 28, 2011
#48 “认证”更正为“认知”
1）我对弟弟未来不乐观，是看到了某种趋势。完全没有你想像中现状的消极和失望。 2）“沿着那条老路去干涉自己弟弟妹妹的教育”，我不知道你说的是什么，但明显你是在诬陷我，我到底做了什么？我不比你清楚？ 3）我的每一句话都是现实现况，你的每一句话都是你的个人认知和观点，完全没联系，在我看来，我表述问题，你卖弄文字。 |
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