SuperDaniel313

此时此刻恰如彼时彼刻——国模和丰田

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  •   SuperDaniel313 · 1 day ago · 2822 views
    Codex 在跑,只能刷刷网帖,然后发个帖子分享一下一个有意思的想法。

    最近首页上经常刷到国模的各种消息。体验下来和 Codex 差别还是蛮大的。当然,价格也差得蛮大。

    但是从最新的各种 kimi K3 和 DeepseekV4 正式版的消息来看,这个差距在缩小。

    为什么会用这个标题呢?因为现在的国模非常像日本丰田当年所面临的那个困境。

    刚好最近在看制造业相关的书,来一点背景铺垫:

    大概 1945 年左右,日本丰田和现在国模遇到的困境差不多。老美和小日子的工业生产效率比值差距书 1:9 。根据大野耐一说的,有人告诉他德国是小日子三倍,老美是德国三倍,所以得出老美是小日子九倍的结论。大野耐一是丰田背后的男人,丰田的成功离不开他。

    老美走的是力大砖飞的线路。当时的钢铁、汽车生产汽车就是靠大批量生产降低成本。无脑堆料就完事了。

    然后当时的小日子也不好过的日本丰田,只能另劈蹊径通过管理创新降低成本。后来居上,现在就是全球第一的丰田了。

    老美后来经常组团去日本取经,现代精益生产的鼻祖就是丰田。老美有很多课题研究都是关于丰田的。

    回到国模的话题上来,此时此刻,恰如彼时彼刻。

    当然国模行不行现在还不能下定论,但是目前来看,人人都能开便宜的丰田车的日子不远了。
    28 replies    2026-07-22 10:05:23 +08:00
    DT37
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    DT37  
       1 day ago   ❤️ 1
    我们比日本的资源相对丰富,国产模型问题不是在不行,我理解是在隐私是否被利用的问题。行为习惯大概率被预测的时候,很难受。
    cheese
        2
    cheese  
       1 day ago   ❤️ 3
    这不是我想的国模!
    weixind
        3
    weixind  
       1 day ago
    国模卡在算力上了。

    K3 有钱不能赚,只能暂停会员开放。

    而 OPENAI 可以放开了重置。
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @DT37 目前来看,半导体资源还是不够呀,Kimi 都拉闸了,智谱更别说了,DS 也要涨价。

    隐私的话,可以试试多家产品分散着用,比如我就用豆包输入法但不刷抖音和红果,用微信、QQ 但不用微信输入法,用支付宝但不用淘宝,用拼多多、京东但不用微信支付。

    话虽如此,除非不用,不然不可能不留痕,有得选就不要给人描绘画像的机会。
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @cheese 我就在这里,不躲,不藏,不绕,不逃,稳稳地告诉你,这是国模讨论贴,不是嫩模分享会🐶
    SuperDaniel313
        6
    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @weixind 半导体资源也是资源,还是匮乏呀。

    只能看国产半导体能不能跟上。
    cheese
        7
    cheese  
       1 day ago
    @SuperDaniel313 #5 你这个比喻有一个不太对的地方,其实现在力大砖飞的糙活是国模。kimi3 的推理效率是低于 top2 两家公司的,我的体感上复杂任务要高出接近一倍的时间。kimi 有点像在用时间换智商的方式去追赶。千问的最新模型也要出来了,2.4T 参数,希望能比 kimi3 效率高点吧。说来说去还是最期待原生多模态的 deepseek ,虽然参数差一截,但是在推理上体感真的不错,融资之后,能不能再打打价格战啊
    weiyunjun
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    weiyunjun  
       1 day ago via Android
    现在咱们还可以没事骂骂 Claude 封号,ChatGPT 降智,Gemini 美国豆包。国模要是真的成为世界第一,那咱们的日子只会更难过,到时候就可能面对各种想象不了的恶心情况。美国 AI 保持领先带给我们的问题是已知的,中国 AI 保持领先带给我们的问题是未知的。我只是个普通人,我只关心我自己。
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @cheese #7 感谢指点,我不懂大模型的技术。我还以为 kimi 是像 DeepSeek 一样靠推理能力上的优化起来了。原来是用时间换空间呀。

    但从接收到的信息来看,目前被压着打的一个大因素是半导体资源受限。如果有大量的算力支撑,相当于同时能搞好几个试验田,那或许又是另一种场面了。

    现在就看国模能不能诞生出国模仙人了
    icanfork
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    icanfork  
       1 day ago   ❤️ 1
    确认了,不是模特的模,下个贴期待和 OP 再次相遇
    levn
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    levn  
       1 day ago
    对美国人算是便宜
    zfyime
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    zfyime  
       1 day ago
    我觉得在这么缺硬件的情况下能端出来这么好的模型 已经很厉害了
    而且不是一家强 先是 DeepSeek 然后是 GLM 再是 KIMI 都出圈了
    二档还有 Qwen 、HY3 和 Mino 、MiniMax 啊 有种星星之火的感觉
    后面国产硬件替代加速 会更好的
    curiohuang
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    curiohuang  
       1 day ago
    国模总觉得拍出来都太老了,而且特别喜欢穿丝袜,都是一个风味
    jimrok
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    jimrok  
       1 day ago
    反正我觉得编程没啥难度,这东西比自动驾驶还好验证,至少你不需要模拟物理世界的那种算力。一个人一年 c++学不会,5 年下来也差不多了吧,模型也一样。要是对应的其他方面,还不一定追上老美,毕竟很多东西没有那么多数据。
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @zfyime 从半导体的供应情况来看,短期还是挺难的,半导体属于周期长的制造流程,还是要熬。

    当年丰田也是这样,资源匮乏才必须精打细磨,经不起一点浪费,属于大后期。

    目前来看,DeepSeek 有国模仙人的感觉了
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       1 day ago
    @curiohuang 这是正经国模!!!不是嫩模!!!
    webcape233
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    webcape233  
       1 day ago via iPhone
    @cheese 你小子这个正经吗
    yyh0808
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    yyh0808  
       1 day ago   ❤️ 1
    这种供应链的竞争,是国家级别的战斗,和个人,和某个民营企业已经没关系了,丰田得益于全球化贸易,才能卖到全世界,现在恰好是逆全球化贸易,供应链开始走向独立,以及区域化,我可以下个简单的定论,谁拿到最多的硬件资源,谁就是大模型的最终胜利者,和开源不开源意义不大了,因为参数量摆在那,个人硬件根本运行不了,这些设计好的开源模型硬件支持,都是国家级别的战斗,个人开不上这个车,现在这些开源模型都是一架飞机,而不是丰田车。

    我认为人人能用得起的大模型最终只能看苹果,只有他是真正面向个人业务,不是数据中心,其他家只会抄他的,他才是下一个真正意义上的丰田车。
    ebushicao
        19
    ebushicao  
       1 day ago
    我还以为是讨论车模呢。。。当然,我指的汽车模型。
    catazshadow
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    catazshadow  
       1 day ago via Android
    真有人以为国模可以跟美国掰手腕了
    MIUIOS
        21
    MIUIOS  
       1 day ago
    @DT37 现在哪个 AI 不会收集用户的聊天? claude 直接说会拿用户的对话训练一个专属风控模型,gpt 网页和 app 对话会记录你以前的对话记录,即使已经删除的,这个复现很容易,glm 协议直接说会拿对话当训练集。
    只能说 AI 发展太快,法律立法根本跟不上这速度。
    seven777
        22
    seven777  
       23h 47m ago
    @SuperDaniel313 #4 豆包输入法的语音超过了讯飞输入法;但豆包输入法目前还不支持笔画输入吧?
    PS:没有"直接营收压力"的产品才会真的好用和清爽,豆包输入法就是.本来讯飞输入法也还可以,但早已经走了搜狗输入法的老路,变成了垃圾场.
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       22h 59m ago via Android
    @seven777 是的,目前还没有笔画输入。

    主要还是看产品定位。要有直接现金收入和一个产品要不要好用或者清爽,两者并不是对立面。关键是看产品的负责人想用什么方式来对营收负责。比如网易 UU 远程,听说是丁磊自己一直在用的。基础功能免费,里面有云电脑之类的收费项目,也很好用啊,也很清爽啊。如果丁磊自己不用了,应该会变质。但是如果丁磊一直用下去的话,即便有营收压力,也会用别的方式,而不是去搞免费用户
    seven777
        24
    seven777  
       22h 42m ago
    @SuperDaniel313 #23 关于"网易 UU"近期突然就很多人推崇,我怀疑这件事"本身就是个营销".
    SuperDaniel313
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    SuperDaniel313  
    OP
       22h 26m ago via Android
    @seven777 你用你也推,我用了确实比向日葵好用,比 rustdesk 省事,比 Google remote 方便。对我而言足够了。
    archxm
        26
    archxm  
       19h 12m ago
    汽车更实在啊,更容易量化和评估,以及更容易考核。
    ai 这玩意,怎么考核呢?各种弄虚作假,为了那三瓜两枣,各种假新闻,水军水贴,制造虚假繁荣。
    archxm
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    archxm  
       19h 12m ago
    @archxm 看看电车,不就是我们独大么
    zjyl1994
        28
    zjyl1994  
       1h 43m ago
    国产模型最大问题是算力,刚开头都挺猛,后面就开始降智。估计是算力都拿去训练新模型了,越往后越拉。不知道这轮算力短缺啥时候能结束。
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