Paradox4068
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多年果粉 John Gruber 锐评 Apple 设计主管离职:这是个好事啊

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  •   Paradox4068 · Dec 4, 2025 · 3488 views
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    背景信息:
    John Gruber 是 Apple 社区最有影响力的独立评论作者之一。他最出名的作品是个人博客 Daring Fireball ,自 2002 年开始写作至今,被很多人视为“苹果圈风向标”。他被称为“果粉中的果粉”,但他并不是盲目吹捧苹果,而是真正懂 Apple 设计哲学、文化和历史的人,并且敢骂、敢批评。

    事件信息:
    2025 年 12 月 4 日凌晨,Mark Gurman 报道称 Apple 的界面设计负责人 Alan Dye 将离开公司,出任 Meta 的 Chief Design Officer ,这被视为 Meta 在设计人才上的一次“重量级挖角”。Alan Dye 在 Apple 任职十多年,他在 Jony Ive 离职后与 Evans Hankey 一同接手设计团队的管理工作,是 Apple 现代表界面语言的重要塑造者之一。此次跳槽被视为 Meta 试图在硬件与 XR 体验上进一步强化设计话语权的关键动作。

    John Gruber 最新文章翻译内容:
    今天稍早,我针对 Alan Dye 即将离开 Apple 、加入 Meta 担任新的 chief design officer (这是 Meta 新设的职位) 的突发新闻发布了一篇文章,下面是补充内容:

    看起来 Dye 是主动跳槽,而不是像本周稍早的前 AI 主管 John Giannandrea 那样被“请”走的。Gurman/Bloomberg 把这件事包装成一次 Meta 的大胜利(标题:“Apple Design Executive Alan Dye Poached by Meta in Major Coup”),但我认为这是 Apple 数十年来在人事层面出现过的最好消息。Dye 这十年来领导 Apple 软件设计团队的表现,总体而言可以说是糟糕的,而且这些问题不仅没有改善,反而愈加严重。

    Dye 的继任者是 Apple 的老牌设计师 Stephen Lemay 。我没见过 Lemay (至少没有印象),今天之前对他也知之甚少。但这对 Apple 员工来说很正常——在 Apple 工作的一部分,就是保持低调、远离公众视线。

    我今天得知的是:Lemay 与 Dye 完全相反,是彻彻底底的界面/交互设计出身。我与之交谈过、曾与 Lemay 共事的人,都对他评价很高,尤其是他对细节和工艺的执着——这些正是 Dye 时代严重欠缺的。不可能每个人都喜欢 Lemay 做过的所有设计,但没人能做到“全垒打”,而设计师之间彼此挑剔是天性。

    我也和一些人聊过他们对 Lemay 具体项目的批评(比如 iPadOS 的部分多任务设计,有时明显更像在“限制”用户,而不是“赋能”用户)。但无论如何,我交谈过的每一个人,都对 Lemay 接替 Dye 这件事“开心——甚至兴奋”。Lemay 为人受喜欢、能力受尊敬。一位知情人士告诉我:“我不认为有比 Lemay 更好的选择了。”

    在 Apple 内部,这件事的情绪几乎是“好得难以置信”。大家原本已经对 Dye 会被换掉不抱希望,也没人想到他会自己走。(如果你真的关心设计,离开 Apple 之后去哪里都只会更糟。大家忽略了一个基本事实:Alan Dye 本来就不关心设计。)

    我今天最困惑的,是如何理解以下这个矛盾:
    Dye 看起来是主动离开的;不是被逼走。
    Apple 选择 Lemay 来接替,显然意味着方向上的改变——从一个几乎只关注“外观”的人,换成一个职业生涯都在琢磨“交互细节”的人。

    如果 Apple 高层本来也乐意让 Dye 继续掌管软件设计团队,那为什么不提拔一个 Dye 系的人?
    反过来,如果高层意识到方向必须改变,那为什么不干脆把 Dye 推走?

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    答案:我认为关键不是“方向”,而是“忠诚”。

    高层为什么要冒险提拔一个“Dye 系”替代者——那个人很可能也会立刻被 Meta 用巨额薪酬挖走?
    今年的 AI 人才大战已经证明了:Meta 为了挖人可以花出几乎不可想象的巨资。

    Gurman 报道说,Billy Sorrentino ( Dye 的副手,2016 年起担任 Apple design senior director )将跟随 Dye 一起跳槽 Meta 。
    我没有更多的名字,但圈内都在传:Dye 的核心团队里还有更多人会随他而去。

    而那些留下的人——理论上可能作为继任者的人——从高层角度看已经“不值得信任”。显然 Dye 的离职让高层完全措手不及。今年 WWDC 还把他放到重点位置露面,他们显然没想到他会几个月后就跳槽。

    所以我们现在看到的“方向变化”——也许只是一个“顺带发生的结果”。
    提拔 Lemay 之所以安全,是因为他早于 Dye 加入 Apple ,也不在 Dye 的圈子里。

    即便这不是 Tim Cook 或其他高层刻意推动的方向改变,它仍可能成为 苹果自 Steve Jobs 去世、Scott Forstall 被逼走以来,HI 设计最好的转机。

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    把 Alan Dye 放在界面设计主管的位置,是 Jony Ive 任内最大的错误之一。

    Dye 并非交互设计出身;他的背景是品牌设计与广告。
    加入 Apple 前,他是 Kate Spade 的 design director ,此前在 Ogilvy 做品牌相关工作。

    Ive 在 2015 年提拔他负责 Apple 的软件界面设计——那时 Apple 正在打造 Apple Watch ,这或许让聘请“时尚/品牌设计背景的人”看上去合理。但这根本不适用于 Apple 其他平台。之后的十年已经证明了这一点。

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    Dye 任内最讽刺的一刻,是今年 9 月 iPhone 发布会开场那一句 Jobs 名言:

    “Design is how it works.”

    而 Dye 时代 Apple 的 HI 设计最大的问题,就是被“外观”主导(而且现在 Apple 软件界面里连很多图标都不好看了),但真正糟糕的是“how it works”完全偏离轨道。

    Jobs 曾批评过“把设计当表面装饰的人”。Dye 就是那种人。

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    我不是 Liquid Glass 的全盘否定者。

    我认为 iOS 26 的整体可用性确实比 iOS 18 好。但 macOS 26 Tahoe 简直一团乱,视觉上没一处比 macOS 15 Sequoia 更好。
    不是功能的问题,是界面本身——是 Dye 团队的问题,不是 Craig Federighi 团队的问题。

    Liquid Glass 在 macOS 上比 iOS 上更糟,不仅因为 iOS 更重要、更受关注;更因为 Mac 的界面复杂度更高,需要更资深的交互设计能力。

    我在 2010 年写过一句话:

    “Mac 的厚重,使 iOS 能保持轻盈。”

    15 年后仍然正确。但 Liquid Glass (尤其在 macOS 上)是一个轻飘飘、概念薄弱、没有承担 Mac 所需复杂度的体系。

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    最说明问题的是 26.1 中加入的 “色调/透明度” 设置。

    如果设计做到这一步,还需要给用户加这样一个开关,那基本说明该设计负责人早该被换掉了。

    但至少这说明 Apple 内部仍有一群优先关注“可用性”与“可读性”的人存在——他们能促成这样设置不是藏在“辅助功能”里,而是放在主设置页面。

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    令人担忧的是,Apple 需要靠“运气”才摆脱 Dye 。

    但幸运的是,Apple 仍拥有大量极其优秀、经验深厚的 HI 设计师。
    更奇怪的是,几乎没有任何真正懂界面的设计师支持 Dye 。争论不是“是否支持 Dye”,而是“Dye 这十年到底糟到什么程度”。

    大量优秀设计师因为对方向失望而离职,去了 LoveFrom 、OpenAI 、以及他们与 Ive 的神秘新公司 io 。
    io 里的体验设计师几乎全是 ex-Apple 。

    他们共同的感受是:
    在 Alan Dye 手下,「做出最好的设计」已不再是 Apple 的核心原则。

    如果你只想影响最多用户,那去 Google 、Microsoft 、Meta 都行。
    设计师选择 Apple ,是为了做出业内最好的作品——这在 Dye 时代消失了。

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    我在 WWDC 后写过:Jobs 的 Aqua 发布令人着迷,而 Dye 介绍 Liquid Glass 让人昏昏欲睡。

    Jobs 当年会在公开场合说:

    “key window”、“radio button”、“maximize”、“fit and finish”……

    而离开 Apple 的一位设计师告诉我:
    他重看 Jobs 的演示后,突然意识到 Dye 团队的人似乎“瞧不起”这些专业术语,认为那是“程序员说的话”。
    但在 Apple (以及 NeXT )的传统里,设计师与工程师应该使用同一种语言讨论界面。

    Jobs 就是这样做的。Dye 团队却完全脱节——就像摄影指导告诉摄影师别再说 f-stop 那样荒唐。

    而我的这位朋友甚至说:

    “我和 Dye 团队的人提到 ‘key window’,他们居然不知道那是什么。”

    Lemay 不会有这个问题。

    Lemay 经历了 Greg Christie / Bas Ording 的黄金时代,也经历了现在。
    至少,他接任后会让局面“止血”——无论是作品质量,还是人才流失。

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    我相信界面会改善;更重要的是,它至少不会再继续变糟。

    即便这个改变是 Meta 为了挖人而间接促成,而不是 Tim Cook 主动推动,这对于所有人来说都算赢。

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    Alan Dye 并非没有才能,但他的“才能”在 Apple 主要体现在“政治”。
    他能让高层满意,让自己安稳地在位置上待十年——即使他在专业圈内的评价极差。他的离职让所有人震惊,因为他在公司内部的地位看似稳如泰山。

    这也是为什么他或许能在 Meta 过得不错——不是因为他能带来世界级的交互设计(他显然不能),而是因为在 Meta ,最重要的从来不是设计,而是“完成 扎克伯格想做的事”。
    Dye 在这种体系下可能会如鱼得水。

    我最喜欢的一条网友评论:

    “两家公司平均智商都提高了。”


    文章链接: https://daringfireball.net/
    9 replies  •  2025-12-09 14:06:04 +08:00
    e23nome
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    e23nome  
       Dec 4, 2025   ❤️ 1
    但愿能在两三年内终结现在到处乱七八糟的傻逼设计。

    诸君可以回忆一下之前的设计事故 https://v2ex.com/t/881719
    iBlueberry
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    iBlueberry  
       Dec 4, 2025
    正如 Gruber 提到的,Liquid Glass 在 iOS 还算马马虎虎能用,但在 iPadOS 和 macOS 简直就是反人类。希望天能赶快亮!
    ligogid
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    ligogid  
       Dec 4, 2025 via iPhone
    我也觉得是好事。其实 Liquid glass 还是有些可取之处,但苹果这几年的设计总体很烂,基本就是“让用户自定义好了”的感觉
    例如 app icon ,我不知道做四种设计,默认、暗黑、透明、色调,色调还有根据机型颜色、手机壳颜色、壁纸颜色,自选颜色…这么冗余的设计到底谁会用,完全是为了 kpi
    iPadOS26 的交互更是乱的一塌糊涂,三种操作方式,每种都是半成品。
    orangy
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    orangy  
       Dec 4, 2025 via iPhone
    现在 Apple 的用户界面完全是为了外观变化而设计,实用性已经不在首位了,越来越大的按钮、超大圆角,导致效率低下、界面混乱…
    @e23nome #1 我也是对 iOS 各种奇奇怪怪的肉眼可见的 UI bug 逼疯…
    cxxnullptr
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    cxxnullptr  
       Dec 5, 2025
    @ligogid iPadOS26 的交互是真的充斥着混乱感
    okakuyang
        6
    okakuyang  
       Dec 5, 2025
    液态玻璃算是跟上前端节奏吧...和现在和 web 前端的设计一比,原先那个 iOS18 已经老气了。超大圆角稍大边距这些在 web 上已经看到很多,包括带有模糊效果的滑动区域、带光衍射的 hover 效果、按钮控件融合和分离、不同动画函数分层、更加弹性的弹簧动画。很多要素都是从 web 这边已经看到过的。比较有特点的还是玻璃效果的折射效果,这个在 web 端没见过,因为浏览器没有什么好的实现方法,但是玻璃折射这个概念在 web 3D 里倒是早有运用,可以做一些比较夸张的特效。
    Nzelites
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    Nzelites  
       Dec 6, 2025
    26 是果果从有 ios 开始设计最烂的一次 常年开着加强对比 不然根本没有可读性 用都用不了的玩意也配叫 ui 设计?
    volvo007
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    volvo007  
       Dec 6, 2025 via iPhone
    真的受不了 os26 的设计了,设备上我都是关掉玻璃效果的……
    msdurex
        9
    msdurex  
       Dec 9, 2025
    先过几年在看吧,Jony Ive 也是设计了 iOS 7 扁平化走的,到底是引领潮流呢,还是。得等等,比较普通用户并不知道他需要什么,还是得有完整的方案呈现出来的再看看。
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