如题，功能上线后几天运营发现收入不对，才排查出是我写的代码有 bug 导致的，根据访问量估算少收入了几万
现在定的责任是 我主责、另一个测试次责，公司正常的流程是产品确定需求任务->开发->测试->上线，而这次是一个功能翻新，再加上产品岗位没人，所以也没有非常明确的任务，仅仅是我开发后，测试进行测试就上线了，上线几天后运营才发现，我认为这几方都有责任
现在人事说 降薪 20% 或者 按给公司造成重大损失开除，但会因为我在公司好几年了象征的给点儿补偿（没说具体多少），正常辞退 N+1 的话应该有 10w+
我本人有点儿想走人，请问我该怎么争取自己的利益？或者我能争取到多少？ 另外就是 N+1 是按照哪个基数来算的？是税前还是实际到手的？
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inkerDec 12, 2024
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想走，另外补偿少就仲裁
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springzDec 12, 2024
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第一次见唉，吃瓜。我之前也造成几百万的损失，也见过好多起主要责任的损失。不过最严重的就是扣年终和绩效，你这个有点奇怪。
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有收益的时候不分红，现在出资损了找当事人了是吧，这种格局的公司建议早点领大礼包跑路。
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0044200420Dec 12, 2024
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几万就要炒人，早走早好
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imldyDec 12, 2024 via Android
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电子厂造成几万的损失也才扣几百绩效。
优先争取全都要 |
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顶多内部邮件通告+绩效没有了或者象征性的罚款就没事儿了呀~
主责在领导 领导这个时候不抗 让小弟扛 这就有点无语了。。。 |
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G64q9J89mN5KSgmEDec 12, 2024
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楼主不要怕，硬刚，辞退拿钱
你搜一下网上有判例，基本上都不支持公司主张 |
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SayHelloHiDec 12, 2024
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@klgd
这又不是啥大事儿 想走就赔偿到位了走 下个月就过年了 至少得拿了年终奖+赔偿再走吧~ -------------- 刚刚进公司的时候 在前端页面用随机数进行抽奖 导致很多用户中了 iPhone 和 iPad 最后象征性的处罚：内部通告+罚款 1000 元，领导罚款 5000 这事儿就了结了~~ |
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关键别被唬住，责任不是他们说什么就是什么，一律不认不签字，争取 n+1 。
他们要是敢直接开除，恭喜可以要 2N ，仲裁非法辞退 |
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@SayHelloHi 年终奖是不存在的
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820xR094p6MVvKInDec 12, 2024
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推给测试呀，他没测出来怎么怪你。这种小气量公司，尽量多拿点钱撤吧，没前途的。
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FoxkehDec 13, 2024
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这才少收入几万算个啥.
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你这属于非主观造成的损失，属于公司经营中的风险，一般不支持转嫁给员工的，那种重大过失辞退是需要公司举证重大过失和主观故意的。
“重大过失是指在正常情况下责任人在法律行为能力范围内能够预见而没有预见或已经预见但轻信事故不会发生而未采取措施所造成的事故及损失为过失，重大过失是一般人都能预见，作为有相应工作能力的人员却没有预见或预见到但轻信不会发生而造成事故或损失的一种主观心态。“ |
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whoosyDec 13, 2024
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拿钱走人最好
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systemGuestDec 13, 2024
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@springz 就是，这类公司既然敢招你们这类人，并且放到如此重要岗位，就算天塌了也应该公司顶着，不然招你们算什么？你们又不是公司买的保险。
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几万块就要担责，那让公司把之前赚得钱先分成给你
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fe619742721Dec 13, 2024
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同意上面说的，不认可、不签字，要我走必须赔偿给够
这种不是故意给公司造成的损失，是没法让你承担后果的 |
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好像看过类似的问题，请看另一位 UP 的经历： https://v2ex.com/t/1012484#reply200
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应该把你们领导开掉，这事儿跟你有毛的关系？再往上推是你公司老板的错，这种问题也能甩锅给开发，直接按 2N 要，违法辞退
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xiaofsuDec 13, 2024
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这才少收入几万算个啥.
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jydengDec 13, 2024
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你这流程有问题，下次别整这种活了。
建议硬刚稳赢的，拿 N+1 或者 2N 走人。 |
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这是标准的转移经营风险，老板这么做还有程序员敢写代码吗？或者，想拿大礼包的故意写个 bug 就能走人，双赢🤷
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whp1473Dec 13, 2024
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先协商，说明诉求要 N+1 。不行就硬钢，只要搞你就主张 2N ，然后国家法定税方面有问题也主张补交。这事情领导占 6 成责任，其他人占次责。
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jonsmithDec 13, 2024 via Android
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工作失误很正常，谁的代码不出 bug 。要辞退或开除你，必须足额赔偿 N+1 。否则别签字，做好谈话录音，收集证据，仲裁打官司，别怕公司唬你。
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jayhoDec 13, 2024
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几万块钱不就是老板娘买个包的💰么，大概率是想趁机裁员。
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lwlizheDec 13, 2024
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歪个楼，感觉按这公司的说法，可能不是给 N+1 ，这个后面特意强调的象征性给点补偿，在不同的公司有不同的解释～～～
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horizonDec 13, 2024
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扣绩效我觉得正常，不可能一点责任不负。
但是直接降薪或者开除有点过了 建议拿 N+1 走人 |
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eijuziewDec 13, 2024
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@SayHelloHi #9 和我之前刚进公司的情况一模一样，也是很多用户中了 ipad 哈哈哈哈哈哈哈不过公司没说什么
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imxiaolongDec 13, 2024
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让公司辞退，然后仲裁，这是公司非法裁员
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VegetableDec 13, 2024
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经历过这个事儿，公司也是损失了几万块，扣了一个月绩效，当时工资少，绩效也就一两千块吧我记得。
这种事儿是没道理追究绩效考核以外的责任的，这是公司整体的问题，不是个人问题。公司的主张全部违法，不要签署任何文件也不要口头同意什么 N+1 以外的协商解除方案，当然，如果你明确知道自己不理亏，并满意了赔偿金额的话，随你。 |
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CatchXSDec 13, 2024
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完全吓唬你的，别答应降薪 20%或者造成重大损失开除，这些完全都是没有法律依据的，降薪不要答应，开除就按非法解除劳动合同来办，生产中出 bug 很常见的，有问题也是挂你领到头上，不会轮到你的，公司像搞你例外。
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imokkkkDec 13, 2024
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几万资损就降薪 20%了 这萨比公司不待也罢
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HiShanDec 13, 2024
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完全没有理由降薪和开除好吧？ 开除也是走的正常流程赔偿的，不行就仲裁。你接了是因为重大问题开除的锅你就完全放弃自己的权益了。
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ZeekChatComDec 13, 2024
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这叫重大失误？想当年鹅厂一个应届生，订单金额后端不校验，1 分钱订单造成公司损失 300 多万，后来人还好好的。
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helloworldgoDec 13, 2024
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如果年薪 30w ，降薪 20% 一年得 6 w ，干两年公司倒赚钱你钱？让他们开 N+1 给你走吧，这太傻逼了
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zzzmhDec 13, 2024
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法律方面我不懂，但这种情况建议不同意降薪，辞退必须 N+1
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lesterchenDec 13, 2024
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我以前造成损失的线上缺陷,责任一般测试产品开发一起扛,然后就是扣电绩效,其它处罚一般领导扛~
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LXchienneDec 13, 2024
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就是想辞退你，自己态度强硬点，给 N+1 才走人
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66betaDec 13, 2024
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扣个 500 绩效了不起了，还上脸了，要么开除我给我 N+1
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laommmmDec 13, 2024
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首先你要明确，这是公司正常的失误成本，照他们这么玩，以后大家都不敢写代码了，特别与支付相关的。
然后降薪肯定是不可能降的，要辞退就必须给足赔偿，绩效可以扣，从基层开始扣到大领导，也只是意思一下，扣当月的。 理解清楚，没有什么系统是没有 BUG 的，公司运营本来就有成本，也会有异常损耗成本。 |
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nash1000Dec 13, 2024
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一般这种情况下，领导主责，测试次责，你责任最小
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gooddayupDec 13, 2024
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N+1 的基数是过去十二个月收入的平均值，不仅包括工资还得把年终奖算进去，而且是税前收入，但是这个基数不支持超过当地平均工资的三倍。即
min(过去十二个月税前总收入/12 ，三倍平均工资) 该赔偿是不需要纳税的，当然你说公司比较大方，给你超过三倍平均工资也行，超过的部分就要纳税了。 |
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starcomingDec 13, 2024
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需要注意一点，如果要文件签字，文件内容不能有 “你主要责任” 或 “给公司造成重大损失” 之类让你背大锅之类的描述，签字了就是你承认了，不利于后续仲裁起诉。 硬钢就行，要么开除要么给 N+1
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FelldeadbirdDec 13, 2024
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就是找个理由辞退你。
不要签任何文件，就算造成损失，也不是你的责任。 |
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nabanbabaDec 13, 2024
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除非是你故意造成的损失，不然不用赔偿。
你就硬刚，你们这公司真是离谱 |
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jimrokDec 13, 2024
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这个功能上线你说了算吗，你能安排这个功能上线吗，如果不能，你付不了这个责任。
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FantaMoleDec 13, 2024
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搞笑呢，你们公司又不是你一个人负责整个系统，出这种问题，整条线的人都要负责，需求评审时产品有没有给开发明确指标，你的上级有没有给你明确开发方案，团队怎么做 code review 的，测试怎么写用例的，用例评审为什么漏了这块，领导怎么在发布评审里同意的，灰度测试怎么没发现的，整个链条里，我随便一想，要负责的人就有这么多。就依靠这个理由就想把你开除了，我估计 N+1 是不想给的，我建议先去准备仲裁的证据
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isnullstringDec 13, 2024
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这情况还是提桶跑路比较好
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tim9527Dec 13, 2024
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刚工作的时候，给的固件搞错了，工厂烧了几千个设备全不能开机，产线要重新烧录，没有任何惩罚。我觉得你们公司想故意搞你，降本增笑
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tiedanDec 13, 2024
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最多罚款 200
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morizawattDec 13, 2024
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前几天刚看完一个科普重大损失的视频。
首先，明确公司给你的岗位职责。是否有具体的岗位职责划分文件，如果没有怎么确定你失职？ 第二个，确定“重大损失”。什么叫重大损失？公司有没有明确标准？如果没有标准，怎么确定你造成的是重大损失？ 第三个，什么叫失职。你能做好，但你没尽到职责，叫你失职；你尽到了职责，但工作没做好，那叫能力不足，是公司的问题，是公司给你派了你不能胜任的工作，公司给你培训了没有，协商调岗了没有？ 如果公司无法证明上面任何一点，给你解除，是违法解除，可以主张 2n 。 |
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morizawattDec 13, 2024
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@morizawatt 相关视频在 dy ，法律人老曹，12 月 11 日稿件
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BetsyDec 13, 2024 via iPhone
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这种事故难道不是 leader 主责，对其罚款/降薪/降绩效，开发/测试人员绩效降级吗？咋能 leader 安然无事，把干活的给开了 …
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simoDec 13, 2024
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很好解决，把这个帖子发给公司所有领导，让他们学习后再操作
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mokikiDec 13, 2024
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争取升职加薪。找大老板，你做好报告检讨一下整个研发流程，给出优化建议。指出找你背锅是经理不负责任的行为，是给以后埋雷。让老板开除经理，你给出的优化报告证明了自己有能力取而代之。
让你背锅就不要给他们面子了，怕什么？他们能把你拖出去打二十大板吗？ |
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AmekumoDec 13, 2024 via Android
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就算是要求赔偿根据劳动法也不能超过每个月工资的 20%，而且你们这个还是流程异常没有产品的情况，你们公司这算盘打得飞起啊
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wryyyyyyyyyyyyDec 13, 2024
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硬刚，能拖几个下水就拖几个。公司发网上
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VindroidDec 13, 2024
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你先让他出书面盖章的或邮件群发的责任认定书，然后你再跨级找大领导说这事儿，没反应就闹大，诉讼、曝光都行。因为这事你觉得在公司呆下去会被针对，让他们 N+1 补偿让你离职这边引导
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dododadaDec 13, 2024
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n+1 ，或者 2n ，生产事故这东西和你没关系，这是公司层面要考虑的风险问题，谁主张谁举证，只要不是你故意的，该赔你多少一分也别想少
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PromtheusDec 13, 2024
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好家伙写个代码还要背风险啊，这种公司还能招到人么。
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GaGaGoodDec 13, 2024
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争取拿 2N 走人，此地不宜久留
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JamesRDec 13, 2024
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只要不涉及到法律问题，你就告诉自己一句话，关我鸟事，我就是一个打工的。
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liqingyou2093Dec 13, 2024
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看样子公司目前效益不好，拿了补偿走是最优解
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xz410236056Dec 13, 2024
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@pakro888 对，就是权责不对等
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xz410236056Dec 13, 2024
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@klgd #7 先看看公司有没有上线流程、详设文档有没有 check 项目。如果你按流程来，或者根本没这些流程。那根本就是上层的锅，他们设计的流程就不对。
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ColdBirdDec 13, 2024
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说鸡巴呢，怎么可能资损全让研发背锅，第一个该滚蛋的不应该是测试吗？把上下游全部拖下水
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CC11001100Dec 13, 2024
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@SayHelloHi #9 哥下次再搞活动喊下我呗我也想参加
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skullDec 13, 2024 via iPhone
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这公司得多小
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BeforeTooLateDec 13, 2024
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得亏 OP 发了个帖子，不然要吃大亏。
估计是呆不下去了，直接协商，协商不成仲裁 |
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HENQIGUAIDec 13, 2024
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领大礼包跑路，但是以你这个公司的格局来看，会不会怕被别人故意效仿所以更舍不得给你赔偿了。
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VorenDec 13, 2024
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傻逼公司，还不曝光名字么
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zy0829Dec 13, 2024
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争取什么？争取早点跑路吧
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FlytoSiriusDec 13, 2024
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区区几万元， 谁工作还不出点差错，一般情况也就至多扣部分季度或年度奖金。
这就能搞降薪或辞退，还是你都已经工作了好几年的公司... 这还有啥好说的，赶紧拿补偿的钱跑路吧。 |
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TanLianDec 13, 2024
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我之前在前司（某头部大厂）也是不小心写了一个 bug ，整个小组的人吭哧吭哧查了一下午，最后是领导替我抗下了所有，也没人责怪我，更没有接受任何处分。
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xuanbgDec 13, 2024
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拿大礼包走人。不给大礼包就去仲裁
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apanlinDec 13, 2024
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首先这个事情，扣点绩效啥的比较合适，很多公司就是罚个 2000 ，5000 就算了
如果能争取到这个结果将是最好的，而且外面现在工作不好找 但是看起来这个公司是想按你重大责任直接开除， 那么违法开除是按 2N 仲裁，一般可能是劝退按 n+1 赔偿的月薪按 MIN(base 工资，社平*3) 来取 |
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cowcomicDec 13, 2024
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@morizawatt 标准答案，赞一个
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RickkkkkkkDec 13, 2024
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正常来讲，这种故障，主责是技术负责人，哪有让员工背锅的。
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ntdllDec 13, 2024
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如果本来就想走，让它走《按给公司造成重大损失开除》就行。然后反手你就可以去劳动仲裁，提违法解除，要求 2N 。运气好 2N+1 也有可能，毕竟也没提前 30 天通知。不过我见过的，支持概率不高。
生产经营风险是由公司自行承担的，因此公司所谓的“给公司造成重大损失”推导出解除劳动合同，是没有法律依据的。这一点即使在员工手册中有约定，也很难被认可，属于故意加重了劳动者责任。 而且，即使员工手册约定了，没几个公司能够完成形式要件，手册本身内容，大概率都可以推翻。一个民主程序就能推翻 90%公司的员工手册了。 N 的计算标准是过去 12 个月平均收入，低于当地最低工资标准的按最低工资标准，部分地区实践中，低于公司内平均收入的，也会按公司内平均收入算。高于当地社平收入 3 倍的，按 3 倍计。同时 N 最大值取 12 |
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wupherDec 13, 2024
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- 公司的主张是无理的
- 可以要求公司走流程开除，然后根据根据相关材料走索赔流程。证据充分，N+1 不是问题。 - 缺点：当前经济下行，类似的调解，案件数量激增。如果在一线城市可能要排一段时间 |
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duanxianzeDec 13, 2024
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n+1 走人吧，不然膈应
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thomas15425Dec 13, 2024
86
测试没测出 bug 来跟开发有啥关系？做生意的风险要打工的承担，资本家无风险躺着赚钱？ n+1 走人
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www12222Dec 13, 2024
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都让个人承担，开公司做什么，老板年底靠剥削你们提的保时捷借你们开开？
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lzwdpcDec 13, 2024
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有毛病
这种问题我们事后复盘都会有一条让测试补测试用例、开发抽象公用组件之类的，怎么可能一个人来扛 这种没流程导致出现的问题，要领导背 |
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auhahDec 13, 2024
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别签字
什么字都不要签 准备拿大礼包吧 |
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huluhuluDec 13, 2024
90
老板赚钱了分你了吗？
只要不是主观故意，劳动仲裁稳赢。HR 也是不懂事，撑死一个内部处分通报批评，后面的绩效给的少。罚款都别想，罚款经过当事人同意了吗？ |
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ming1455Dec 13, 2024
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定责时候拿你当股东，开工资时候拿你当牛马
走就走了吧 |
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AccelerXuDec 13, 2024
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才几万块就要开除啊？我去年项目某个迭代上线后两天亏损 200W 都扛住了，有问题修复呗
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zoharSoulDec 13, 2024
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争取到 n+1
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bettesafford24Dec 13, 2024
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定责时候拿你当股东，开工资时候拿你当牛马
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NoStringDec 13, 2024
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答：你甚至什么都不用付出 参考我的经历：
https://v2ex.com/t/540211 |
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ninjashixuanDec 14, 2024
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10W+ 数目不小呀，肯定要硬刚啊。
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BeatsDec 14, 2024
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首先流程有问题，涉及到钱的没有领导、产品和 qa 测试？ 那这个锅让业务负责人还有你的 leader 背主责任，你只是次责。 另外这非恶意导致的资损完全不应该由员工承担
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justtokankanDec 16, 2024
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这锅不可能一个人背的，要测试干嘛？ 没有谁的程序是 0 bug 的
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foreverchengDec 16, 2024
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说实话，本来就想搞走你，正好你又出了事故，就借这个个由头而已，搞走你是迟早的事，直接硬刚就完事儿，他的主张就是违法的，造成资损就要开除降薪，按照这个逻辑，赚钱的时候是不是就要给你分红？
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